RE: IS - Woher kommt er und was kommt auf uns zu ? - 4

Marietta,
der Grund für dieses Phänomen? Schwierig. Aber irgendwo hat das mit ganz großer Unzufriedenheit, auch mit Indoktrination und mit Bildung zu tun. Die äusseren Einflüsse der Umgebung prägen einen, die Masse fördert das Phänomen(gemeinsam sind wir stark) Dazu noch ein gewisser Fatalismus, auch Fanatismus, und schon gehts los; und nicht zu vergessen, ein charismatischer "Führer", gleich ob ein "Religionsführer" oder ein "Externer"....
Nur meine Ansicht, muss nicht stimmen....

...ich setz mal unis Antwort fort. Das Zauberwort dürfte hier "Geschichte" sein... Seit 1492 (Ende der Reconquista) ist der Islam eine "Verliererreligion" während das Christentum sich in die ganze Welt verbreiten konnte - primär durch Schwert und Feuer. Wenn wir auf die Geschichte bis heute zurückblicken, dann sehen wir "unsre" Geschichte aus der Sicht des Siegers, während viele Muslime die andere Seite der Medaille kennen lernen durften.

Es ist ein Irrglaube zu denken, das das eine mit dem anderen nichts zu tun hat. Es bildet die Basis dessen, wie wir heute leben.

Und hier sind die Voraussetzung so unterschiedlich, wie sie kaum unterschiedlicher sein können. Die eine Religion trat ihren Triumphzug durch die Welt an. Kolonien so weit das Auge reicht - auch in muslimisch geprägten Ländern. Während der Islam ein Land nach dem anderen als Herrschaftsgebiet verlor... Auf Basis der weltweitgeplünderten Ressourcen konnten sich Europa und die USA zu fortgeschrittenen Industristaaten mit mächtiger Militärinfrastruktur entwickeln. Dieses Glück blieb den meisten Kolonien und Ex-Kolonien verwehrt. Erst mit der Unabhängigkeit der meisten Staaten Mitte des 20.Jhd durfte die Aufholjagd beginnen. Theoretisch. Praktisch kam eine andere Form des Kolonialismus hinzu - der Systemkampf. "Kommunismus" vs. "Demokratie" - das man vom Unterschied in vielen ehemaligen Kolonialstaaten nichts mit bekam, lag u.a. auch daran, dass sich beide Seiten in erster Linie auf Diktatoren vor Ort stützten - und deren Interesse lag eher selten in der Entwicklung des eigenen Landes. Und damit Gefährdung der eigenen Macht.

Die Konsequenzen dieser Politik erleben wir heute:
- Armut
- Bildungsarmut
- hoher Grad an Religiosität
- und dank Internet und Billigfluglinien plötzlich weltweite Transparenz.

=> Gerade der letzte Punkt wurde zu einem üblen Katalisator. In vielen Ländern wusste man vom Hören/Sagen vom Reichtum des Westens. Ins Bewusstsein des einfachen Volkes trat es erst als sie es auch real sehen - und damit eine konkrete Vorstellung gewinnen - konnte. Und damit kam die Unverständnis, der Hass hinzu... Auch wenn man es uns weist macht - blöd sind die Leute ja nicht. Sie kennen ihre eigene Geschichte und die Gegenwart. Sie sehen, wer wen unterstützt. Sie erkennen durchaus Zusammenhänge - trotz der hausierenden Rattenfänger a la Salafisten oder Muslimbrüder....

=> Wir haben 4. Jhd. gebraucht, um aus einem mittelalterlichen, ziemlich rückständig und intoleranten System ein halbwegs offenes, reiches Land zu werden. Und dabei mussten wir in DE noch den Umweg über 2 WKe gehen, um zu den Wert von Frieden und Toleranz zu begreifen...

=> Und hier ist das eigentliche Problem: wenn wir so lange gebraucht haben (und bis heute kein allgemein gültiges Rezept kennen), wieso sollen die arabischen Staaten die Lektion in 20 Jahren lernen? Vor allem ohne jedwede Unterstützung und teilweise gegen den Wiederstand des Westens?

=> Wir Europäer haben ja schon arge Probleme, rückständige Industrienationen innerhalb der EU (auch politisch !!! ) auf Vordermann zu bringen - und die Araber etc. sollen das gleiche Kunststück in der gleichen Zeit ohne jedwede Unterstützung schaffen?

ctulhu,
die Unterstützung wird ihnen doch zuteill...Die "Industrienationen" haben doch alles getan und tun es noch, um Abhängigkeiten zu schaffen, mit ebendiesem Ziel der Rekolonisation. Und wenn du diverse Wirtschaftsbereiche betrachtest, wirst du zugeben, dass das in weiten Teile gelingt und gelingen wird. Dass dabei diese muslimisch geprägten Länder in der Reihenfolge ins Hintertreffen geraten sind, liegt auch an der Zielsetzung der Politik, die das eine vom anderen abhängig zu machen sucht....
Und schon könnte man jetzt ganz leicht auf dies "Geheimabkommen" als weiteren Versuch kommen. Die Bedenken sind sowohl von mir als auch von unserem ehemaligen Freund "64Werner" bereits mehrfach beschrieben worden und berühren das von dir Beschriebene sehr direkt. Die Reaktionen darauf sind sicher noch bekannt....

Klar, volle Zustimmung - wobei eine Sache noch nicht ganz klar ist. Werden später Unternehmen oder Privatpersonen die finale Macht bekommen. Hört sich jetzt nach Sci-Fi an, ist es leider nicht...

ctulhu,
gerade augenblicklich wird darüber heftig spekuliert; angeblich sei das "vom Tisch", jedoch glaube ich den entsprechenden Aussagen NICHT. Mir will scheinen, dass hier angesichts der Kritik, die immer lauter wurde und noch wird, "Beruhigungspillen" verteilt werden. Das war auch vor ein paar Tagen in irgendeiner Talksendung am späten Abend Inhalt derselben...
Das ganze Szenario ist den meisten Leuten hier ohnehin völlig unklar, selbst die Politiker wissen nicht wesentlich mehr, trotz gegenteiliger Beteuerungen. Und die Zustimmung der Industrie, gleich ob groß oder klein, basiert eigentlich auf Gewinnerwartungen, die bisher nirgendwo manifestiert und verifiziert werden können.....

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/nahe.../story/20375472

...und der IS ist weiter auf dem Vormarsch. So langsam glaube ich, dass wir uns an den Gedanken gewöhnen müssen, dass hier ein inoffizieller, aber ziemlich mächtiger Staat entsteht, der gleichzeitig über gigantische Rohstoffvorkommen verfügen wird. Religös hat er eigentlich keine Probleme, da die "Glaubens"brüder mit ihrer Ideologie sowohl den Taliban als auch der Saudischen Version ähneln.

...ich bin mir auch fast sicher, dass wenn der IS genug Fläche zusammengeraubt hat, ein international anerkannter Staat entstehen wird.

Was hat sich im Gefüge der Welt so geändert, dass die Radikalisierung derart erfolgreich um sich greifen kann und konnte? Ich glaubs, wenn wer diese Frage zufriedenstellend beantworten kann, gibt es auch einen Lösungsansatz.....

Naja mutig sind sie nicht wie ich finde.
Eher feige.

Manchmal kommt eine mitleid welle hoch bei mir welche irrtümmer sind aufgelegen sind, in meine augen.

Sie trauen sich nicht mal es anders zu machen. Das nenne ich keine kämpfer. Im gegenteil. Sie sind feige.Und trauen und überlegen nicht vor eine sekunde es anders zu machen. Genau das gegenteil.

Ich sah wie schnell man irrtümer aufgelegt sein kann. Einfach ehrlich refelektieren. ist nicht einfach. Vieles ist menschlich.... nur sie sollen jetzt aufhören, und helfen syrien wieder auf die beine zu stellen. Gemeinsam. Bin gerne bereit spielzeug zu spenden.

Statt ihre frauen mit respekt zu behandeln und ihre mutter, rollen köpfe. Sage immer man sollte bälle dahin schicken. Spielzeug.

Es mag sein das sie nicht gut behandelt worden sind, dies kann ich als laie und nicht vor ort schlecht beurteilen und so urteile ich auch nicht.

Ich urteile allerdings das sie kultur erbe kaputt machen. Das getötet wird, keine pille eingeführt wird. Die erde wird übervölkert.

Meist jungs mit komplexe. Viele pickel, und bekommen sonst kaum welche ab. Manche sind mal gemobbt worden, rede hier von deutsche die beitreten.

Wir leben in deutschland, haben psychologen hier, tolle mode, charme kurse, frauen stehen nicht nur auf schöne Männer, sonder auf persönlichkeiten. Hat die natur mir nicht soviel mitgegeben dan habe ich hier die möglichkeit mutig zu sein in mode. Oder mal anders zu sein, und so prinz charming zu werden. Johnny jepp ist auch nicht sonderlich schön, nur ein typ. Es zieht auch frauen an.
Vielleicht sind sie alle schwul dort . Weil sie sich nicht gerne frauen anschauen. Und vermummen.

Keine eier in die hose es mal anders zu versuchen. Schade.

Muss ich jetzt angst haben das mein kopf rollt. Weil ich weniger feige bin? Und ausspreche was ich denke. Werden die wirklich so feige sein. Dabei habe ich resepkt vor dem Glauben andern. Umgedreht wünsche ich es mir genauso.

Und so hoffe ich einfach das sogar die jungs von IS mal eine minute in ruhe überlegen, haben wir mut auch mal was anders zu machen. Die dinge umzudrehen. genaus das gegenteil umzusetzen?

Kaufe meine Frau ein schönes kleid, ein schöner anblick kann auch entzücken. Bestimmt auch Allah/ Gott

Weil ich sehe sonst die logik nicht ?????????????????????? MH..

kann mir jemand aufklären warum die so kompliziert denken. Und genau das gegenteil annehmen? Logik?

Gibt es dort oben eifersüchtige weibschen? Oder Soviele schwule Männer.

Naja mögen sie nach mein artikel vorbei kommen, ich gehe stolz als nicht IS. Fand mich freiwillig eine tolle ma, und eine verständnissvolle Ehefrau. Freiwillig! Unter zwang funktioniert bei mir irgendwie so gar nix

Wir leben hier in ein tolles land, mit viele möglichkeiten dinge anders zu machen.

http://files.edelight.de/img/posts/300x3...anne2049-65.jpg

http://www.curezone.org/upload/_O_P_Foru...ics/burka_2.jpg

Naja sehr wohl geschmacksache

meins ist das letzters nicht.

Freiwillig ist mir egal, nur gezwungen?

Was ist dort mit den Männer los?

ich hoffe, ja vielleicht bete ich schon fast das sie begreifen das sie falsch liegen. Oder anders den mut haben, umzudenken. Und schauen was passiert!

An sich kenne ich auch männer die ihre frauen zu schätzen wissen, respekt vor einander sollte einfach ein rolle spielen und dies meine ansicht nach auch im Islam, und dies findet dort auch genügend statt. Hier klappt es auch längst nicht immer
Auch wenn es nicht immer klappt, bemühen wäre bestimmt

Oh was ist los zurzeit?

Dies Leute,Klompje, werden NIE umdenken. Sie sind gefährlich, allein schon wegen ihres verklärten Glaubensauffassung, die ja eigentlich nur eine Begründung für fortgesetzte Gewalt gegenüber anderen suchen. Allerdings erscheint es mir nicht falsch dass die Einschätzungvon ctulhu zutreffend sein ķönnte, besonders auch wegen der insgesamt verfehlten Politik im Umgang mit dieser Glaubensrichtung....wehret den Anfaengen, das haben ALLE verpasst. Weil das Gutmenschentum den Blick für die Realitäten verstellt hat, auch die Schutzorgane weitgehend versagt haben und nicht nur im eigenen Land..?.

Ach uni ich weiss im grunde auch nicht. Verstehe sovieles nicht. Soviele fragezeichen!

Klompje, damit bist du nicht allein. Ich hab auch so manches Mal Probleme, etwas zu verstehen,versuche das aber unter anderem hier zu klären, was mir nicht in den Kopf will...Zunächst allerdings hab ich von irgendwoher eine Teilinfo, die gilt es auszufüllen.....