RE: Geschlagen, vertrieben, verraten - 4

#46
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Wenn schon zitieren

dann bitte im Gesamtzusammenhang .

#44
Ein netter Versuch, Marietta, doch nicht die Antwort auf die Frage, die ich stellte.
Immer noch um eine Antwort auf meine simple Frage verlegen?
Ist diese so kompliziert, um nun zu der Ikone Scholl-Latour greifen zu wollen? Ich sehe hier kaum einen Bedarf, noch Interesse, sich eine Doku ueber diesen Konflikt anzuschauen.
Wer wie ich all seine Buecher kennt, wird kaum Ueberraschendes hoeren.

Da auch Gudrun Kraemer mit im Spiel ist, macht mich die Doku nun doch neugierig, interessiert mich sehr viel mehr als der olle Peter. Danke.

Wir koennten von der Geschichte nun endlich zur Neuzeit gelangen.
Ist kaum weniger "spannend".
http://www.huffingtonpost.de/2015/08/30/..._n_8061402.html

*47

In die Welt draußen also außerhalb des Computers, war ich mutig. Ich schreibe nicht nur...habe ein Welt ausserhalb des Computers. Kann zwar nicht gut schreiben, nur bin vielleicht wordtgewandter wie so manche die hier schreibt. Aufgestanden bin ich oft bei ungerechtigkeit. Ich schreibe nicht nur, ich rede nicht nur. Nur ich lernte durch mein Job, eine andere Welt kennen. Denke war oft eine gute zuhörerin.

Und zuhause in unsere familie, bin ich ein satz nachgegangen,Gebe deine Kinder ein gutes zuhause... sie geben es ihre Kinder weiter, nur so kann die Welt besser werden. Mein mamas satz.. Ich war noch sehr klein wo ich dies gehört habe.. und es hat mich mein lebenlang geprägt.

Ich verteidige mich jetzt nicht, muss ich nicht. Möchte nur das es hier steht!

Guten Morgen, Marietta. Sorry, dass ich das schon wieder mal vergessen habe. Bei mir hat der Tag schon vor einer ganzen Weile begonnen, vielleicht deswegen.

Wie kommen Sie dazu, dass ich Sie auf den Weg bringen wollte, Gewalttaten juedischer Terroristen hoeher oder gewaltsamer einzustufen als solche von anderen?

Ich wollte Paralellen aufzeigen, welcher Methoden man sich damals bediente, Menschen zu vertreiben, indem man Angst und Schrecken verbreitete.
Methoden, die den Greueltaten, die wir heute per Medien vor Augen gefuehrt bekommen, in nichts nachstehen..
Ein israelischer Ministerpraesident nannte damals die Massaker als eine Notwendigkeit, denn anders waere die Staatsgruendung nicht moeglich gewesen.

Es ging dabei um die Gruendung eines juedischen Staats, das lt. des AT den Juden versprochen war, also ein biblischer Anspruch.
In Wirklichkeit war es ein Teil der Neuordnung im Nahen Osten, Platz zu schaffen fuer ein Volk ohne Land - und dafuer musste ein Volk MIT Land weichen.

Jeder Krieg, jeder Konflikt hat eigene "Gesetze. Nichtdestotrotz wollte ich Paraellen aufweisen zu den aktuellen Greueltaten wie wir sie in Syrien sehen, die immer wieder im Koran begruendet werden, von den Verbrechern, die sie begehen und solchen, die ebenfalls Angst vor "dem Islam" schueren moechten, die aber in Wirklichkeit aehnlich eine "Neuordnung" vorsehen.

Sie, Marietta, bevorzugen es, mit Allgemeinheiten zu antworten, anstatt auf meine gestellte Frage. Selbstverstaendlich gilt es auch fuer mich, dass ich Greueltaten nicht nach Religionszugehoerigkeit bewerte.
Fuer ein Kind in Afghanistan duerfte es gleich sein, ob es von einem Taliban oder von einer amerikanischen Drohne getoetet wird, um auch mal in die Ferne zu schweifen.

Ohne das Video bislang gesehen zu haben, glaube ich einer Meinung mit Ihnen zu sein ueber das Wissen von Frau Kraemer.

Das verspricht doch schon mal einen sonnigen Tag. Den haben wir, bei frischen 20 Grad auf "meinem" Berg mit Blick auf die ach so fernen blau weissen Huegel meiner Nachbarn.

samar

Was Marie erwähnt finde ich nicht ganz unwichtig. Ich schaute mir gestern dieses video an, und fand den Soldat wirklich entrüstet aussehen. So dachte ich. vorsichtig.... manipulation vielleicht gegeben.

Mehr nicht. Und wie Bin so schön schrieb, ich trinke gerne kaffee mit beide söhne.. Christ und moslim.. exasylant und fakebruder... (ist bei uns allerdings herzlich gemeint)

Wir reden über die neueste Musik, bekomme gleich hilfe bei ein ding was ich gerne machen möchte. Es lenkt mich ab von dauer nachrichten. Abends schaue ich meist entspannt fernsehen... solche sendungen die gerne 'verdammt' werden.

Deshalb mein Kommentar, ich trinke kaffee mit sohnemänner.. kein unwichtiges detail.. weil das ist auch ein wichtgen bestandteil meines lebens. Und so gar nicht oberflächlich!

Alles ansichtsache...

Um die Diskussion etwas abzukürzen: die Ukraine und Israel haben beide ein Problem. Die schwellenden Konflikte sind für alle Seiten sehr hilfreich. Offiziell wollen alle den Frieden, inoffiziell niemand. Sonst müsste man sich doch tatsächlich mit den echten Problemen herumschlagen.

Und die sind in den Gebieten alle gleich: relative bis absolute Armut, sozial ziemlich ungleichgewichtete Systeme, eine machtbessene Politikkaste - und eine sehr schlagkräftige Rechte, die den Herren in den jeweiligen Trotzburgen äh Regierungspälästen ziemlich Angst macht.

In der Ukraine ist es der rechte Sektor u.ä. vs. die russischen Faschos (also gleich und gleich), in Israel und Palästina sind es die orthodoxen Juden vs. die Hamas Bomber - beides ideologisch völlig verhunzt und nur noch schwer einzufangen.... Alle kommen mittlerweile in einer Zahl und Stärke daher, dass es mit Frieden allein nicht mehr reichen wird, die Leute einzufangen.

Bevor man das Problem der immer stärker werdenden Extremisten nicht löst, wird es auch keinen Frieden geben (können), denn sonst verlagert sich das Problem einfach nur in andere Gebiete. Kiew erlebt die ersten Auswirkungen. Israel ebenso... Moskau und Gaza steht das Problem effektiv noch bevor...

#55
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Grenzpolizisten ( Marietta )

Es gibt in Israel keine Grenzpolizei

die Grenzen werden durch die Armee abgesichert !!

Den Uebergriff auf den kleinen Buben hat ein

BESATZUNGS-SOLDAT

zu verantworten .

Video
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Schon mal mitbekommen , dass man mit einem Cellphone

auch filmen kann ??

und wenn das truebe Auge fragt , warum kein Mann eingegriffen hat

dann muss ich schon eine grosse Portion Naivitaet unterstellen

es ist doch allgemein bekannt , dass dies als ein Angriff auf einen Soldaten

gewertet wird , was bedeutet , dass der Helfer/Angreifer sofort erschossen wird

oder sofort in ein Militaergefaengnis gebracht wird , wo er dann ueber Jahre schmort .

In Palaestina// Westjordanland herrscht Militaergerichtsbarkeit und nicht Zivilrecht

Auf einen einfachen Nenner gebracht

Die Einwohner haben keine Rechte

das Militaer alle Rechte .

Salam

#55

"Die Flüchtlinge kann es nicht trösten, daß Araber an ihrem Schicksal mitschuldig sind: Die PLO-Führung steckte die Milliarden, die sie von den Ölstaaten erhielt, lieber in teure Waffenarsenale, als daß sie damit den Flüchtlingen geholfen S.160 hätte. Die tristen Lager wurden vielmehr als politisches Druckmittel gegenüber der Weltmeinung über die Jahrzehnte hin bewußt aufrechterhalten.
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"Warum habt ihr uns verlassen, betrogen, belogen, Araber?" kritzelte ein Palästinenser in ungelenker Schrift an die Mauer einer Ruine in West-Beirut. Denn die Palästinenser wissen nur zu genau, daß sie im Ernst niemand haben will."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14353022.html

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Liebe Marietta, ist es so schwer zu verstehen, weshalb ich explizit diesen anderen Abschnitt zur Diskussion aussuchte?

Es geht um die Staatsgruendung Israels, WELCHE Voraussetzungen dafuer geschaffen wurden, lt. Begin geschaffen werden mussten, - und das waren Massaker, Mord und Totschlag gegenueber wehrlosen Zivilisten - zwecks Vertreibung. Das ist genau der Punkt, den Sie permanent umschiffen, in dem sie auf die Fehler der Folgepolitik ablenken, die ich nicht bestreite.

Dass sich die arabischen "Brueder" wenig um die Palaestinenser scherten, die Palaestinenser bzw. ihrer Fuehrung (bis heute) kritikwuerdige Politik machten, ist ausser Frage, steht aber im Moment nicht zur Diskussion,
Es kann nicht sein, dass man die Folgefehler der palaestinensischen Politiker zur Relativierung anfuehrt fuer Vertreibung, Mord und Totschlag waehrend der Staatsgruendung Israels.
Die Fluechtlingspolitik der Nachbarstaaten steht hier ebenfalls im Moment nicht zur Diskussion, doch wenn Sie es so wollen, dann muss bleibt zu erwaehnen, dass nach dem Voelkerrecht die Palaestinenser ein Recht auf Rueckkehr haben - und dafuer ist Israel und seine Verbuendeten in der Verantwortung, nach dem Verursacherprinzip - genau wie es bei anderen Staaten auch gehandhabt wird.

Am Schicksal der Palaestinenser moegen die Araber mitschuldig sein dank unfaehiger Politker.
Doch die Ursachen haben ganz allein die Israelis zu verantworten.

Man muss wissen, dass dieser entscheidende Punkt, den ich seit gestern versuche - wie immer vergeblich - zu erklaeren, in Israel, der "einzigen Demokratie des Nahen Ostens, per Gesetz verboten ist, zu diskutieren.
Erst wenn Israel bereit ist, zu seiner Geschichte zu stehen, macht es ueberhaupt Sinn, ueber einen in weiter Ferne liegenden Frieden zu reden.

Wie ich bereits erwaehnte, ist der Artikel des Spiegels 33 Jahre alt. Neue Erkenntnisse haben alte ueberholt, einige sind es nicht. Das was ich kopierte, ist keine Meinung, sondern FAKT.
Bemerkenswert jedenfalls ist, dass -wahrscheinlich erstmals 1982- in einem westlichen, deutschen Medium die Ereignisse der Staatsgruendung Israels wahrheitsgemaess veroeffentlicht wurden Das haben wir, da bin ich sicher, vor allem und insbesondere ISRAELISCHEN Historikern zu verdanken.

Diesen und vielen israelischen Friedensaktivisten ist es ueberhaupt zu verdanken, dass allmaehlich die Wahrheit ans Licht kam und kommt.
Wie ich lesen konnte, wurden Zweifel am Wahrheitsgehalt des Videos angemeldet. So war es immer, wenn von Brutalitaeten der israelischen "Verteidigungsarmee" berichtet wurde, nannte man es veraechtlich "Pallywood" Maerchen. Hier werden zumindest Zweifel erhoben... Besserung sieht eigentlich anders aus.

Mac erklaert - danke - wie es geht, dass solche Szenen wahrheitsgemaess gezeigt werden koennen, vor allem sind diese in sozialen Netzwerken zu sehen. Die deutsche Medienlandschaft scheut sich, mit wenigen Ausnahmen, solche Videos zu zeigen. Vielleicht fehlt auch die Erlaubnis von "oben" dazu, wer weiss.
Die Fotografen sind - und das muss man lobend erwaehnen, oft ISRAELISCHE Friedensaktivisten, die auch im Jordantal grossartige Arbeit leisten zur Unterstuetzung der palaestinensischen Bauern. Eine Organisation faellt mir ein namens B'tselem, aber sie ist nicht die einzige. Ihnen gebuehrt grossen Dank.

shalom und salam

#58
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Die Lage im besetzten Palaestina gleicht einem Pulverfass

mit bereits angebrachter Lunte .

Wie aus dem Artikel zu entnehmen ist , wollte ein Israelischer Soldat/Offizier ?

die Lage entspannen und die Besatzer sind ohne weitere Handlungen abgezogen .

Es scheint mir , dass sie das " Filmchen " als gestellt beurteilen , weil es so gar nicht

in ihr Weltbild passt .

Warum sich der eine Besatzer wie ein Bankraueber verkleidet kann ich auch nicht erklaeren .

Salam