RE: ... Griechenland - 22

#315
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Uni ,

selbst wenn sich IMF - EU - ECB nun einig werden und die Tranche von 7,3 Mrd. fliesst

reicht das nicht aus Greece ueber Wasser zu halten - aber davon spricht keiner im Moment.

Egal ob Grexit oder nicht , dieser durch und durch marode Staat haengt wie ein Klotz am Bein

der Europaeischen Staaten

Mac,
und wird es auch bleiben,denn diese bisherige Methode hat ja nun aller Voraussicht nach funktioniert. Die Folgen sind berechenbar und auch schon bekannt. Merkel und Co. Haben die nicht unbedingtes EU-Erhalten im Sinn, koste es was es wolle? Das nennt man verantwortliche Politik, ganz sicher, und es wird uns so oder so als ERFOLG verkauft werden(müssen)......

Zitat von ctulhu im Beitrag #312

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@Banken
Wenn jetzt jeder Kunde kommt und sagt: "ich will mein Geld sofort", dann wird jede Bank dieser Erde - auch die deutsche Bank - über kurz oder lang ein Problem bekommen. Sie haben soviel Cash einfach nicht in der Kasse. Die Bank wird zahlungsunfähig und damit insolvent. Was in dem Fall allerdings nicht pleite bedeutet, sondern die Kunden kommen einfach nicht an ihr Geld.

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Zitat

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Dieses Szenario gab es übrigens während der letzten Wirtschaftskrise mit Immobilienfonds für Privatanleger - so schnell konnten einige Fonds ihre Immobilien gar nicht verkaufen, wie die Kunden vor lauter Panik ihr Geld zurück haben wollten.

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Die Immobilien entsprachen nicht dem Wert, der auf dem Papier stand. Eben durch die Kredite, die die Banken den Kunden gaben, wohl wissend, dass sie die nicht leisten können und die Immobilie (bewusst?) überbewertet wurde. Somit konnte man diese faulen Kredite dann notfalls abschreiben, oder als Derivate/Swaps/CDS verkaufen.

Das Problem ist doch schlicht, dass Banken Geld verleihen, das sie selbst nicht haben.
Es ist Luftgeld, oder woraus nähren und resultieren deiner Meinung nach die Badbanks, Schattenbanken und CDS?

Perfide an der Sache. Banken selbst brauchen so gut wie keine Sicherheiten (Die Eigenkapitalquote der Banken ist definitiv viel zu gering und dabei tricksen sie auch noch hier, ganz unten und hier ), sie soll angeblich 6 % betragen, während ein Unternehmer aber erst dann Geld bekommt, wenn er es fast nicht braucht, da ein hohes Eigenkapital gefordert wird.

Zitat

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Volkswirtschaftlich sind die Konsequenzen nur dramatischer - eine Bank ist ja nicht nur Kreditnehmer sondern auch -geber. Wenn immer mehr Geld abgezogen wird, müssen die Banken logischerweise die Kreditlinien zurückfahren, deutlich konsequenter durchgreifen. D.h. Firmen bekommen Probleme, sich in GR zu refinanzieren, Privatkunden müssen plötzlich vorzeitig ihre Kredite zurückzahlen, weil die Bank Grosszügigkeit sich nicht leisten kann.

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Mit Verlaub, aber in Bezug auf Banken von Großzügigkeit zu schreiben, entzieht sich jeglichen Verständnisses bei mir.

Zitat

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Kurz gesagt - die Bürger sind zu einem erheblichen Teil Mitschuld, wenn die eigene Wirtschaft immer stärker stottert - ohne ein funktionierendes Finanzsystem kein funktionierender Wirtschaftskreislauf (übrigens war und ist das auch ein Problem in DE aktuell!!!)

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Da bleibt mir die Spucke weg. Die Bürger sind schuld am perfiden, dreckigen spiel der Finanzwirtschaft?
Entweder du bist ein "Banker", oder du hast die Mechanismen des (für die Finanzelite!!) funktionierenden Finanzsystems nicht begriffen.

In der Tat funktioniert das Finanzsystem nicht, und somit leidet auch der Wrtschafts- und vor allem Geldkreislauf.
Allerdings ist dies nicht den Bürgern, oder den PIIGS-Staaten geschuldet, sondern den armen Banken, die sich Großzügigkeit noch nie leisteten, selbst wenn sie es könnten.

Zitat von Thats me im Beitrag #318

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Zitat von ctulhu im Beitrag #312

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@Banken
Wenn jetzt jeder Kunde kommt und sagt: "ich will mein Geld sofort", dann wird jede Bank dieser Erde - auch die deutsche Bank - über kurz oder lang ein Problem bekommen. Sie haben soviel Cash einfach nicht in der Kasse. Die Bank wird zahlungsunfähig und damit insolvent. Was in dem Fall allerdings nicht pleite bedeutet, sondern die Kunden kommen einfach nicht an ihr Geld.

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Das sehe ich anders.
1. bedeutet Insolvenz Zahlungsunfähigkeit und somit Pleite, Bankrott.
2. ist das Geld der Kunden faktisch gar nicht in der Höhe da, wie es auf dem Papier steht und somit wäre die Insolvenzmasse und somit Quote, die bei einer Insolvenz für die Gläubiger übrig bleibt, extrem gering.

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TM,
heute war-im Gegensatz zu dem, was du schreibst-zu lesen, dass die Kreditvergabe an die Klein-und Mittelstandsbetriebe gut laufe. Klar will und muss das so verlautbart werden, denn damit wird diese künstliche Sicherheit aufrecht erhalten, die man benötigt um weitere Investitionen zu generieren. Denn das stand an anderer Stelle, etwas früher: Investitionsquote gesunken. Daran erkennt man das Spiel. Man muss nur ab und an sein Gedächtnis bemühen. Und auch logisch ist in diesem Zusammenhang die Schuldzuweisung, denn die Finanzhaie, und anders mag ich die nicht bezeichnen, machen ja keine Fehler, die der Steuerzahler nicht wieder ausbügeln darf. Und auch klar, dass das Staatswesen sehr daran interessiert ist, diese Mär aufrecht zu erhalten. Das funktioniert nach dem gleichen Prinzip wie die immer besser aussehende Arbeitlosenstatistik. Übrigens, grosszügig sind die Banken schon, aber nur untereinander und wenn die Gewinne darunter nicht leiden. Auch richtig ist übrigens die Feststellung, dass der Immobiliensektor von den Banken grosszügig überbewertet wurde, mit voller Absicht. Die Folgen waren und sind bekannt und spürbar.
Mehr muss man eigentlich nicht dazu sagen.

Nachtrag um ihnen zu erklären, dass zwischen temporär zahlungsunfähig und pleite Welten liegen:

Angenommen, sie besitzen ein Haus im Wert von 300.000 Euro, 2 Autos je 20.000 Euro, Möbel im Werte von 50.000 euro. Dummerweise haben sie vor kurzem ihren Dispo ausgereizt (sonst keine Schulden), schulden ihrem Partyservice aber noch 3.000 Euro. Nach ihrer Definition wären sie jetzt pleite, weil sie nicht über ausreichend Cash verfügen, um die 3.000 Euro zu bezahlen...

Was den REst angeht, antworte ich ihnen morgen - heute hat meine Familie Vorrang ;)

Meine Lösung, eine Umschuldung in Form eines Kleinkredites, dient einerseits der Dispoablösung und der Begleichung der Schulden beim Partyservice. Die Raten für den Kredit sind dann wohl auch wieder tragbar, notwendigenfalls kann man ja eines der Fahrzeuge verkaufen, oder?

Die brauchen nichts mehr zu verkaufen, das haben die schon, nämlich sich selber an die Finanzhaie. Und es war kein sonderlich gutes Geschäft, wie man sieht. Aber was ich in diesemZusammenhang gestern las: ein Brexit wurde erwähnt. Das wäre ein Ausstieg von GB aus der EU. Wäre eine interessante Sache, auch und besonders fuer den Handelsplatz London. Ob man da auch so ein Aufhebens machen würde??? Bei den vielen Sonderwünschen seitens der Insel, aber hier gehts auch um viel Geld, also wahrscheinlich ja.......

Klar, Marietta, und trotzdem kam das in dem ganzen Trubel zur Sprache. Fand ich irgendwie seltsam, weil ich den Zusammenhang zunächst nicht erkenne!?
Nee, realistischerweise kann man sich jetzt die Rückkehr zur DM nicht ernsthaft wünschen wollen, denn der Schaden wäre riesig. Gefühlt wäre sie mir allerdings auch lieber. Schon aus nostalgischer Sicht. Ich schleppe immer noch ein 50-Pfennig-Stück mit mir rum....

Zitat von marietta im Beitrag #323

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#321 | RE: ... Griechenland

... Lieschen marie ist kein Banker, würde sie auch nie werden wollen

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Zitat von ctulhu im Beitrag #319

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1) ja ich bin gelernter Banker
2) ich bin gelernter Diplom-Kaufmann
3) Ich konfiguriere Buchhaltungssysteme.

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Zitat von ctulhu

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Die Bank wird zahlungsunfähig und damit insolvent.

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Wenn du Banker bist, verwende dann doch bitte die korrekten Begriffe wie z.B. vorübergehend fehlende flüssige Mittel.
Zu insolvenz beachte man diese Grafik : http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Defi.../insolvenz.html

Pleite -> Insolvenz =
-> Zahlungsunfähigkeit
bzw. = -> Insolvenzgrund

Ich wäre dankbar, wenn man mir die fachlich korrekte Benutzung und Anwendung des Wortes Insolvenz erklärt. Da ich davon ja keine Ahnung habe.

Zitat

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Womit wir bei 4) wären - pleite ist niemand, der "insolvent" sprich "illiquide" ist, sondern überschuldet. D.h. er hat mehr Schulden als Vermögen oder in Fachsprache: das Fremdkapital übersteigt das Eigenkapital.

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Lustig, bzw. in keiner Weise verwunderlich, dass meine Ausführungen nicht so verstanden werden, wie ich es darstellte.
Da die Banken kaum Eigenkapital haben, mit dem sie agieren, sind eben mehr als 95% der Banken Fremdkapital.
Die "Eigner" genau dieses Fremdkapitals sind ja u.A. die Privatpersonen, die du oben so schön als Beispiel genannt hast.
Wollen die IHR Geld - das sie ja quasi den Banken geliehen haben, indem sie es dort hin tragen - zurück haben, können die Banken dies natürlich nicht auszahlen, da es unterwegs, oder gebunden ist. Einiges davon ist verspekuliert und steckt in überbewerteten Kanälen.
Wenn dann also die Banken ihrerseits an dieses gebundene, überbewertete oder verspekulierte Kapital (Aktien etc.) wiederum nicht ran kommen, können sie nicht nur nicht bezahlen, sondern die Defizite nicht einmal durch die eigene ECHTE Kapitaldecke abpuffern.

Zitat

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Im Falle der Banken (nicht allen logischerweise) ist das Geld der Kunden sehr wohl da - nur eben angelegt in Krediten für Firmen, Privatpersonen oder anderen Banken, angelegt in Aktien, Immobilien oder Anleihen usw.

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Und dieses Kapital, bzw. dessen Wert schwankt, und kann nicht einfach liqudiert werden, da genau dann die Wirtschaft zusammenbricht. Würden die Banken sämtliche Kredite oder Anleihen zurüc

Zitat

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Sorry - aber bereits mit dem Eingangssatz zeigt sich bei ihnen, dass sie von der Materie zwar keine Ahnung haben, aber gerne mitreden möchten - sehr gerne, aber bitte dann fachlich korrekt!

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Ich empfehle dieses Video ;) Es gibt noch einige mehr, aber da du ja so viel Ahnung hast und ich null Ahnung, kann man die Diskussion an dieser Stelle beenden.
https://www.youtube.com/watch?v=-W1m3uWNb6M

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Was den REst angeht, antworte ich ihnen morgen - heute hat meine Familie Vorrang ;)

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Kann ich verstehen, eine fundierte Gegenargumentation benötigt ja auch viel Zeit.

TM, echt gespannt, was da kommt

Zitat von universumtv im Beitrag #320

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TM,
heute war-im Gegensatz zu dem, was du schreibst-zu lesen, dass die Kreditvergabe an die Klein-und Mittelstandsbetriebe gut laufe. Klar will und muss das so verlautbart werden, denn damit wird diese künstliche Sicherheit aufrecht erhalten, die man benötigt um weitere Investitionen zu generieren.

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Denn das stand an anderer Stelle, etwas früher: Investitionsquote gesunken. Daran erkennt man das Spiel. Man muss nur ab und an sein Gedächtnis bemühen. Und auch logisch ist in diesem Zusammenhang die Schuldzuweisung, denn die Finanzhaie, und anders mag ich die nicht bezeichnen, machen ja keine Fehler, die der Steuerzahler nicht wieder ausbügeln darf. Und auch klar, dass das Staatswesen sehr daran interessiert ist, diese Mär aufrecht zu erhalten.

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Genau so ist es. Es ich habe davon ja keine Ahnung, also ist da @ctulhu wohl der richtigere anspechpartner *bg*

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Übrigens, grosszügig sind die Banken schon, aber nur untereinander und wenn die Gewinne darunter nicht leiden.

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Rofl!

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Auch richtig ist übrigens die Feststellung, dass der Immobiliensektor von den Banken grosszügig überbewertet wurde, mit voller Absicht. Die Folgen waren und sind bekannt und spürbar.
Mehr muss man eigentlich nicht dazu sagen.

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Darum bin ich ja auch gespannt auf den angekündigten Nachhilfeunterricht in Sachen Finanzwirtschaft und deren dreckiges Spiel, welches keines ist, da Banken ja nur dann illiquide werden, weil ein paar Millionen Hansel ihr kläglich Erspartes von der Bank abheben wollen.
Könnten und würden sie genug Eigenkapital vorhalten können, kämen sie dadurch gerade nicht in Verlegenheit.
Aber wenn man eben alles verleiht, oder "anlegt" was einem selbst geliehen wurde, ohne genügen Rücklagen zu haben, dann kommt man schon ins Stöhnen.

Man stelle sich vor, die KMU würden handeln wie die Banken.......
Es würde dann wohl heißen: Wirtschaft? Was ist das???

TM, die sich nicht so schnell davon überzeugen lässt, dass der deregulierte Finanzmarkt und die Banken die Guten, bzw. die armen gebeutelten und ausgebeuteten sind, die sich keine Großzügigkeit leisten können

Zitat von marietta im Beitrag #328

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# 327 | RE: ... Griechenland

... Lieschen marie bin ich, die von Tuten und Blasen keine Ahnung hat

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Zitat

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dass sie von der Materie zwar keine Ahnung haben, aber gerne mitreden möchten

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TM, zum Glück auch kein ein Banker